与鱼同游

117连机炮都没有。就一个隐身轰炸机，带两枚2000磅的炸弹

天圣krc

f117主要是验证隐身战机的可行性，再者都被击落了，涂层外形已经被摸透了 继续服役意义也不大，毕竟性能比它更为优越的f22诞生了

wzsy2000

突出的隐身性，但载弹量过小和维护成本过高，成了他的硬伤。

wwzzd234

F117的气动布局十分不合理，空战性能不足，唯一的优势就是隐身性，如果遇到反隐身雷达，那就是送死，所以退役了。就像是F111，生不逢时。

kissoby

之前看到一種說法，說在南斯拉夫被擊落的那架f117被兔子給研究了，隱身塗料被破解，造成在我們的雷達下無法隱形

cmaocb

据传说，也不知道是不是真的，也不知道能不能说，也不知道对不对。就权当个故事听好了，（要是有什么不妥，还请版务联系我删掉）就是在现塞尔维亚过去叫南斯拉夫/南联盟，就是那个轰炸我国驻南联盟大使馆，都应该有记性的.对这个事，这个事情在好几年前（16-18年之间）好像说是解密了，就是当时我国曾秘密援助过塞尔维亚/当时是叫南斯拉夫，（当时这个情报当时美国和俄联邦应该是都知道的）然后用一个过去用来探测U2侦擦机的雷达（好像是用苏联SNR-75火控雷达（北约代号：扇歌，应该是）魔改的，中国科工人员解析/逆向工程了这个雷达的原理（并加入自己的巧思），在这个基础上魔改，造出了一个“新”的雷达，然后无意中在这个雷达的一个非常“刁钻”/特定的扇区/波段里发现的，（常规雷达好像显示不了/显示不出这个扇区/波段）据传闻，（也不知道是不是真的）一点都不隐形，在雷达上的光点特别亮，但当时，找得到位置，锁定不了，（那个时候智能化可能还是太低了，我国支援人员（以下简称援助方，实在是不想码字了），援助方还是有经验的，通过当时的飞行轨迹，直接预判了可能会飞行路径出现的3-4个方向，在它可能会飞往的区域发射了数枚导弹拦截，其中有1枚，还是2枚导弹直接命中了，之后很迅速的派人前去坠落地点寻找，（有一部分残骸在前南联盟/现塞尔维亚的博物馆里有展示），得到了一些关键的部件（雷达及其他先进科技设备和一些新型的复合吸波材料，）然后秘密的运往了我国驻南联盟的领事馆，当时援助方还是疏忽了，当时援助方现场就想解析/逆向工程这个部件结构的时候，发现这个部件还在运作【这个事情有两种说法，（是真是假我也不知道）一是在援助方发现的时候，部件还在运作，（向指挥部发送坐标）备用电源还在供能，援助方立刻就切断电源。二是在做技术摸底（探明工作原理）的时候工作人员接通电源触发了部件的定位机制，也不知道是真是假】，位置一透露，当晚美军的飞机就轰炸了领事馆，然后，也是天佑我中华（我这样说很对不起当时的烈士），轰炸用的航弹，有一枚还是几枚好像是个哑弹（没有触发爆炸），援助方快速掐掉了导线，当晚日夜兼程就把收缴的部件及“战利品”运回了国内，其实毛子当时也收到消息，但是晚了一步，只拿到了部分复合吸波材料，这个事情很快被美国的情报部门截获，美国防部就当机立断，让F117退出现役，上报高层的文件里提到，“中国和俄联邦已经获取了部分关键数据和材料样品，在之后的博弈中无法获得压倒性的优势，必须开发新的远程航空打击投放平台以确保我军（美军）在战争中的优势地位。”之后就开发出了YF-23和YF-22，f-22的故事就不用细说了，地球人都知道。（要是有什么不妥，还请版务联系我删掉，感谢版务宽容为感）

[ 本帖最后由 cmaocb 于 2022-2-14 17:37(GMT+8) 编辑 ]

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• lijing01 金币 +2 认真回复，奖励！ 2022-2-16 08:43

zoug

F117应该也是美国用来探路的机型，有比较浓厚的实验性质。

jiangmj

16楼的兄弟，你这个故事半真半假。当然它也不算机密了，20年前就流传甚广，当年我还是学生，老师在上课时就这样传说了。
我不负责证明或者证伪，只是说几个军事大国之间的规则：
1.只要有机会捡别人的残骸，那是必捡的，无论先进落后。哪怕是印度和巴基斯坦这种，都装备有同种美国飞机的国家，就算对方掉的是自己也有的机型，也照样捡来研究。就算机体本身没机密，每个国家的机载应答/加密设备也都是不同的，破译之后可以获取对方的情报（二战时美国就是捡到了日本的加密设备，而日本不知情，导致太平洋战场几乎对美国单向透明），或者伪装成对方飞机发动袭击。再不济也能迫使对方紧急更换加密机，付出一笔经济代价。
2.别人的吸波涂料，可以捡来研究，但是不能照抄来给自己用。因为吸波涂料并非全频带吸波（特别是F117这种早期的），美国当然最清楚自己的吸波涂料在哪个窄频波段吸波能力最弱，在这个波段，它是不隐形的。你照抄来给自己用，涂了相当于没涂。当然你捡走了，也可以分析出敏感波段，迫使对方只能更换涂料。
3.F22的研发跟F117被击落没有任何关系。F22原型机首飞是1990年，而F117被击落是1999年。1999年时F22已经定型。如果要说有什么关系，就是F117被击落之前，美国因为苏联濒临解体，犹豫着要不要量产F22；击落之后，美国就没再犹豫了，决定量产。

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• lijing01 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-2-16 08:43

rembrandtyyy

为了隐身这个单一指标，几乎牺牲了其它一切，实践证明不成功，算是个试错吧，后来的隐身战机就没有这样的了，相当于用了排除法。

jiangmj

引用:

原帖由 rembrandtyyy 于 2022-2-16 23:08 发表
为了隐身这个单一指标，几乎牺牲了其它一切，实践证明不成功，算是个试错吧，后来的隐身战机就没有这样的了，相当于用了排除法。

倒也不是试错，否则造几架验证机就够了，没必要造几十架那么多。这其实是超级计算机在这几十年当中发展太快，导致隐形技术迅速更新，把它淘汰了。
在F22诞生之前，隐形和气动是鱼与熊掌不可兼得的事情。
设计隐形飞机时，需要计算雷达照射飞机时，雷达波束的反射情况，尽量避免雷达波原路折返，被敌人发现。它跟大家玩游戏时，电脑显卡计算游戏中的物体对光源的反射是相同的原理。大家都知道平面越多的物体，就越吃显卡。
F117设计于1973年，那是微软和苹果都没诞生的年代，那时全球最先进的超级计算机，计算速度还远不如你的手机的一个零头，拼了老命也只能计算几十个平面组成的物体的雷达波反射情况。所以F117就只能设计成N个平面拼成的样子，根本顾不上机动性，能飞起来就算成功。
B2设计于1981年，那时微软的windows系统还没诞生，大家都在一片漆黑的电脑屏幕上输入命令行，苹果公司还是很小的公司，乔布斯一边当CEO，一边挨家挨户推销组装电脑。计算机技术开始进步，可以计算稍微复杂的形状了，所以B2没有F117那样棱角分明，但是说到这机动性……轰炸机要什么机动性？
F22设计于1986年，别小看这短短的五年时间，计算机技术的神速进步，第一代windows系统就是在这五年间诞生的，第一代苹果电脑也是这个时代诞生的。那时的超级计算机终于发展到，在计算雷达反射波的同时，尽量兼顾气动性能了。所以才有了隐形和机动性双牛逼的F22。
F35设计于1996年，那时世界上第一款3D游戏《毁灭公爵》在欧美市场引起轰动。尽管以现在的标准来看，这游戏的画面惨不忍睹，就像一堆马赛克在打群架，但是这游戏的平面数量超过F117几十倍，能带的动这游戏的个人电脑，性能比当初设计F117的超级计算机还要强好多倍。老美自用的超算当然比家用电脑强很多，所以设计出来的F35，外形比F22还要顺滑很多。
可惜美帝为了保证自用的F22能压制外贸的F35，在原始设计上就阉了F35一大刀。否则以F35的技术环境，本来可以压过F22的。

至于1997年设计的歼20，隐身能力如何。我在不被请喝茶的前提下，只能说，隐身没有短板，短板不在隐身。那两个鸭翼是透波材料，在雷达波下就跟玻璃在可见光下一样透明，好歹比F22那两个尾翼强一些。什么前后机翼遮挡，那都是扯淡，没人能保证对方就只有一个雷达，而且正对你的正前方，你把它放前面还是放后面，都是一样的。美帝不用鸭翼，那只是纯粹的路径依赖罢了。

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-2-18 15:53