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标题: [转帖] 聊聊现在乌克兰战争的结局 [打印本页]

作者: 浩气长存啊 时间: 2022-3-10 14:17 标题: 聊聊现在乌克兰战争的结局

普金突然让俄军来了次冷启动全面战争，已经打了快半个月了
政治经济北约雷声大雨点小，最后还是得看战场表现决定一切，俄军有优势，但是战场上实现歼灭乌克兰主力的目标还差挺多

真正诡异的是欧洲股市回暖，难道各方真有内幕交易？

只看战线，
最重要东部
俄军逐渐在合围（但兵力不足补给线是大问题）
乌军，固守有余，野战很难，外加俄军逐渐切断补给线定点清除东部军工厂，乌军弹药补给逐渐会出现大问题，一直依托城市蹲坑只会慢性死亡，局势不妙
东乌克兰的军队是乌军精锐，这部分部队打光，乌克兰就等于gg

南线：
乌克兰一开始误判了俄军决心，把南线装甲旅直接调到东乌前线，结果南线被毛子捅出大窟窿
毛子现在已经基本切断海岸线，由于地理限制缺乏登陆场，也难以沿海岸线获得进一步进展

北线：
还是围绕基辅拉锯，毛子在缓慢推进，但短期内基辅坚守没啥问题

[ 本帖最后由浩气长存啊于 2022-3-10 21:50(GMT+8) 编辑 ]

作者: taojtumy 时间: 2022-3-11 14:23

战局的走向和结果大家的预测大同小异，毛熊占据战场优势，最终取得胜利应该没有意外。唯一的问题是花多大的代价？
毛熊三大诉求：书面保证不加入北约；彻底中立；去纳粹化，哪一条都得乌克兰配合，问题就在于，毛熊并没有能力帮助乌克兰在短期或者长期内稳定经济和增长收入，如同“我不是药神”里面那句台词一样：这个世界上只有一种疾病，就是穷病。乌克兰自己不行，毛熊输血也不行，没有铲除贫穷的土壤，新纳粹和西方煽动的颜色革命又怎么可能不重来呢？

作者: 郭德纲好帅 时间: 2022-3-12 11:26

谈判完成战争完成,无非是利益交换,
毫无乌克兰而已

作者: xmm1974 时间: 2022-3-13 16:25

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-3-11 14:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109978403&ptid=11270715][/bbs]
战局的走向和结果大家的预测大同小异，毛熊占据战场优势，最终取得胜利应该没有意外。唯一的问题是花多大的代价？
毛熊三大诉求：书面保证不加入北约；彻底中立；去纳粹化，哪一条都得乌克兰配合，问题就在于，毛熊并没有能力帮助乌克 ...

俄罗斯很可能要吞掉整个东乌（也可能让东乌独立或事实独立（比如东西乌成乌克兰联邦），西乌被俄罗斯彻底解除武装，扶植亲俄政权。这样做，俄罗斯虽然经济损失很大，未来长时间也不太可能被西方解禁，但战略安全得到了。而经此一役，北约除了怕俄罗斯再翻脸，乌克兰也没太大价值，收的可能性也小了。

退一步说，就算没有扶植起西乌亲俄政权，一个解除武装的西乌克兰加上亲俄的东乌克兰实质独立，威胁也基本消除了。而且没了西乌克兰的东乌，不管是对北约的价值还是自身的经济没什么太大的意义了。

至于欧盟收不收西乌克兰，俄罗斯不介意，不过如果欧盟因为正治正确收了乌克兰，那是给自己经济背了大包袱，但这帮白左脑袋不好预测，这种昏事做的出来

作者: jiangmj 时间: 2022-3-14 01:36

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原帖由 taojtumy 于 2022-3-11 14:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109978403&ptid=11270715][/bbs]
战局的走向和结果大家的预测大同小异，毛熊占据战场优势，最终取得胜利应该没有意外。唯一的问题是花多大的代价？
毛熊三大诉求：书面保证不加入北约；彻底中立；去纳粹化，哪一条都得乌克兰配合，问题就在于，毛熊并没有能力帮助乌克 ...

兄弟，毛子是完全有能力让二毛脱贫致富的，至少都能达到毛子自己的人均收入水平（月收入3000多卢布，折合人民币四千多块钱），甚至还不用输血。
乌克兰的地理条件非常好，全球最富饶的黑土，粮食产量极高，是全球第二大粮食输出国。同时还位于欧亚大铁路的中间，中欧班列最理想的途经地，不管发展农业商业还是工业，都有很好的条件。
二毛穷得掉渣，那是因为欧美安插的代理人吸血太厉害，经济命脉完全被把控，活生生把前苏联最富裕的地区吸成了人均月收入只有180美元（大概1000块人民币）的穷地方，而且物价还跟欧洲看齐。
只要毛子拿下二毛，结束战争，恢复农耕，二毛民众最起码吃饭不成问题（毛子自己是全球第三大粮食输出国，就算二毛耽误了一年农耕，也养得起）。然后把苏联解体后，被分割留在二毛境内的工业体系补完，重启工业，又可以吸纳大量的就业人口。
大毛二毛本来是一个国家，当初的产业规划就是一体的，一旦整合完成，就是个小苏联，那实力是杠杠的。

作者: profartsor 时间: 2022-3-17 21:46

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原帖由 jiangmj 于 2022-3-14 01:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109992906&ptid=11270715][/bbs]

兄弟，毛子是完全有能力让二毛脱贫致富的，至少都能达到毛子自己的人均收入水平（月收入3000多卢布，折合人民币四千多块钱），甚至还不用输血。
乌克兰的地理条件非常好，全球最富饶的黑土，粮食产量极高，是全球第二大粮食输出国。同 ...

人民币四千多块钱折合40000多卢布(现在是6万多了)

西乌克兰人其实是波兰-立陶宛人，信天主教，毛子根本统合不了这些人，肯定会放出去的。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-17 22:51

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原帖由 profartsor 于 2022-3-17 21:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110014771&ptid=11270715][/bbs]

人民币四千多块钱折合40000多卢布(现在是6万多了)

西乌克兰人其实是波兰-立陶宛人，信天主教，毛子根本统合不了这些人，肯定会放出去的。

我用的是俄乌战争前的卢布来换算的，毕竟这一个月，卢布大跳水是因为被制裁，不能反映毛子百姓正常的收支水平。
我觉得毛子大几率不会吞西乌，毕竟无力整合。但是只要战争支出整体可控，并且欧美仍然不出兵的话，毛子大概率赖在西乌不走（也就是可以赖着不走就尽量赖着不走）。
事情演变到这一步，谁赢谁输，已经比一个月之前明朗很多了。
最大的输家肯定是国已不国的二毛子，其次是粮价油价双双上天的欧洲，其实涨价还是小事，粮油断供才是大事，毕竟欧洲的粮油太依赖大毛二毛了。
大毛现在已经把俄乌战争打成了经济战，跟欧美互相制裁，互相比烂。你踢我出结算体系，我顺势赖账，你断我软件版权，我开放破解。反正毛子被制裁的次数已经破吉尼斯世界纪录了（五千多次），摆烂你也拿它没办法。
美帝穷疯了，到处挥舞着经济镰刀试图收割全世界，收割不动毛子，就反手一刀收割欧洲，连盟友都不放过，成功吸血，暂且算最大的赢家。
但是这收益够不够填美债的窟窿，我就不知道了。
况且从欧洲回流的美元，就像任我行的吸星大法练到晚期，在增加了经济实力的同时，也把美国国内的通胀推向了新的高峰，是祸是福，连美国佬自己都不好说。
总之这一闹，全世界都不得安生，没谁是真正的赢家，就看谁损失稍微小一点儿罢了。

作者: anye214 时间: 2022-3-18 09:08

闪电战失败那一刻起，俄罗斯就已经输掉了战争。长期的经济制裁已经让俄罗斯失血太多，整个军工的发展都已经畸形了。全球都在发展半导体的时候，它还在使用电子管。苏34这种新装备被单兵防空导弹锁定都不能逃脱，电子战已经完全被压制。
俄罗斯之所以给人很强大的感觉主要就是拥有核武和数量庞大的钢铁洪流，现阶段核武用不了，钢铁洪流对后勤保障要求太高，已经被无人机和标枪斩断。
到目前为止俄罗斯已经损失6位将军(5死1俘)7位校级军官。这种级别的战争出现这种战损说明乌克兰对俄罗斯军官的位置了如指掌，可以进行定点清除。如果不是有内鬼那就是俄罗斯的通信指挥系统完全被破译，乌克兰肯定没有这种能力。也就是说西方国家虽然没有派人直接介入战争，但是给乌克兰提供了实时的情报支持。
这场战争这么打下去，俄罗斯会被拖垮，外部制裁加上内部分裂，俄罗斯只有死路一条。所以俄罗斯需要尽快结束战争，巩固整合国内各种势力，应对未来长期的围困。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-18 10:00

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原帖由 anye214 于 2022-3-18 09:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110017178&ptid=11270715][/bbs]
闪电战失败那一刻起，俄罗斯就已经输掉了战争。长期的经济制裁已经让俄罗斯失血太多，整个军工的发展都已经畸形了。全球都在发展半导体的时候，它还在使用电子管。苏34这种新装备被单兵防空导弹锁定都不能逃脱，电子战已经完 ...

兄弟是不懂毛子的经济结构。
它早在车臣战争时就已经被制裁了，到了格鲁吉亚战争、叙利亚战争时，制裁有层层加码，现在到俄乌战争，西方已经找不出别的东西好制裁了，只好制裁俄罗斯的狗、大树和已经进棺材很久的柴可夫斯基。
就因为一直被制裁，从未被解禁，所以毛子的经济根本就是游离在世界之外，除了石油、天然气、木材和粮食，跟西方几乎没有太多的贸易往来，出口的外汇也通常是进口诸如手机之类的民用消费品，并不是不能缺少的生活必需品。如果你拿掉这几个出口大项，它的经济模式跟朝鲜是很类似的，属于典型的内循环经济体。
它的确远不如西欧富裕，但是同时也不像西欧那样需要进口天然气和粮食，从来不会因为你制裁它，它就吃不上饭。
毛子的半导体技术的确是不行，军队也拉胯，但是二毛子更拉胯，只要欧美不出兵，毛子仍然还是可以继续蹂躏二毛子。至于挂掉的几个将军，对毛子这种莽得不行的民族来说，简直不痛不痒，毛子将军多如狗，挂掉的将军的还不如这两个星期被普京炒鱿鱼的将军多。
至于内部分裂这种事，如果欧美上个星期没强行没收俄罗斯富豪的财产，那可能还可以分裂一下毛子内部。但是欧美搞了这一出昏招，连亲美的俄罗斯寡头都被欧美没收财产，直接就逼得他们抱普京大腿了。

作者: penhu01 时间: 2022-3-19 11:52

俄罗斯的土地和手中的大杀器，就是俄罗斯保命的底牌，只要不是俄内部内乱，西方世界就不可能彻底打死俄罗斯。目前的俄乌战争，很多人不看好俄罗斯，认为俄罗斯没有能在短期内实现战略目标，越拖越不利，可是目前的战场形势，仍然对俄罗斯有利。俄提出的三个条件，要求乌克兰书面承诺放弃加入北约，但是大家都知道，书面的东西就是废纸，尤其是北约在前些年已经多次违背承诺东扩，俄罗斯早就对北约和美国失去信任。现在唯一最可靠的，就是拿下乌克兰东部地区，并且将这一地区从乌克兰分离出来实现自治，同时扶植亲俄势力掌控政权。既然乌克兰不能成为俄罗斯和北约之间的缓冲地带，那就自己打下一个缓冲地带，并且自己掌控。如果实现了这一战略目标，下一个目标可能争取推翻乌现政权，但是这个并不现实，因为乌克兰西部主要是亲欧势力，尤其是在此次战争中，乌克兰西部对俄罗斯的反感大大提升，即便推翻乌现政权，也不能保证新上台的领导人能够做出有利于俄罗斯的决策。
此次俄乌之战，也是俄罗斯未来五十年的和平之战，这一仗打好了，可以为俄罗斯争取一个相对较好的发展环境，保护俄罗斯人民的和平生活和安全发展，如果这一仗失败了，俄罗斯将被欧美彻底踩在脚下，失去战略缓冲地带，大大压缩战略生存空间，甚至有可能遭遇内部政治动荡，俄罗斯的寡头将在资本的操作下卷土重来，出现倒向西方的政治环境，失去大国地位，销毁战略武器等等。如果这一天到来，那对中国才是大麻烦。目前中国面临的是“C”形保卫圈，如果俄罗斯倒下了，那中国面临的就是“O”形包围圈。

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-3-19 16:04

就结果而言，毛熊是会赢的，没有北约支持，乌克兰没有什么能力对抗毛熊，但看结果，其实是毛熊输了，枪在没开之前是最有震慑力的，欧洲打乱，能源危机，鹰酱偷笑，既转移了国内疫情的压力，也打压了不听话的法国和德国，兔子偷偷给毛熊输血，签订能源和粮食合同，心里做好对抗的名单和后果，种花家还需要发展，目标是星辰和大海，红旗所至，皆为华夏。

作者: sweepcloud 时间: 2022-3-19 19:29

这一战不知道具体结局会是啥样，但也不太重要了，重要的是全球战略大局已定，毛子被彻底推向中国一边。

作者: huangye 时间: 2022-3-20 01:41

绍伊古军改以后的俄罗斯已经没有能力吞掉乌克兰了，btg的数量不足以填充战线
目前大毛能动员的合同兵一共就那三四十万，一大半都拿来填乌克兰战场局势了。就算这样也没有什么特别有效的进展，很怀疑俄罗斯能否消耗的起这场战争

作者: KOFBILH 时间: 2022-3-20 07:24

美国经济的泡沫，再次面临被戳破的危机。为了自己的利益，美国又想着发动战争，来转移经济的矛盾。这一次，美国将乌克兰以及整个欧洲，绑在装满炸药的战车上。俄乌局势如果真的变得不可控，受害者有很多，但这份名单上，唯独没有美国。

作者: 杨亚 时间: 2022-3-20 09:51

引用:

原帖由 huangye 于 2022-3-20 01:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110027623&ptid=11270715][/bbs]
绍伊古军改以后的俄罗斯已经没有能力吞掉乌克兰了，btg的数量不足以填充战线
目前大毛能动员的合同兵一共就那三四十万，一大半都拿来填乌克兰战场局势了。就算这样也没有什么特别有效的进展，很怀疑俄罗斯能否消耗的起这场 ...

不能这么看，你自己想想美国打的那几个国家，军事实力相比都差的更多，可还不是先空袭半个月，然后地面突进至少十天，真打完了也要一个月的时间，这还不说造成的平民死亡有多少，而现在俄罗斯没空袭，也没攻击民用设施，更没用狂轰乱炸，平民死亡相比美军的那几场战事来说已经很少了……
记得当年二战，德军空袭巴黎的时候每个飞行员手里都有一份地图，标明了哪儿是古迹，哪儿是居民区，哪儿是军事堡垒，不该炸的不会去炸，而英美空袭巴黎的时候啥都不管，第一次空袭就炸死了五千多无辜平民，被击落的飞机飞行员在被德军押解回去路过巴黎时，甚至被愤怒的巴黎民众活活打死了几个……
昂撒人和欧亚大陆人对文明的认知是不一样的呢

作者: thomas2022 时间: 2022-3-20 12:39

大毛这次战争最大问题是战略目的不明确，不知道自己想干什么，全凭一波莽，指望对手不战而降却不认真做好战争准备，这就反映出大毛政府高层现在已经没人敢说真话了

普京的战略目标是什么？是第二次伊拉克战争式的彻底打垮乌克兰完成军事占领？是布拉格之春式的快速军事行动消灭泽连斯基政权另立傀儡？还是以东部乌克兰领土占领为目的？还是以战逼和换取东部两个亲俄共和国的独立？

不同的战略目的有不同的实现手段，要做相应的准备

如果是第一种，那20万军队根本不够，乌克兰比伊拉克都大，美国打伊拉克花了30万人，上千架作战飞机平均每天接近2000架次的轰炸密度，反观大毛，兵力后勤装备完全没做充足准备，现在一天不到200架次的航空兵打击力度，一百来发巡航导弹，完全撒胡椒面，打了没三天前线就缺油缺粮缺弹药，这仗根本就没有认真做好物资准备，或者大毛根本就没能力准备大规模战争，完全就是在赌乌克兰一触即溃

如果是第二种，里应外合就得事先做好周密计划，第一天伞兵机降安东诺夫机场被二毛打了回来，就没有然后了，完全没后手，也看不到配合，反观当年布拉格之春和斩首阿明，看看当年的大毛是怎么外科手术式的政权更迭

如果是第三种，那根本不需要全面入侵，20万军队把乌军东部集团一围，再放话出来谈判就够了，泽连斯基根本没有谈判的底牌，最后只能任人宰割

如果是第四种，连兵都不用出，因为东乌两州已经事实上独立了，只要给枪给钱，20万大军边境都不用过，搞个假公投，承认独立然后派“维和部队”进驻，这两个州就是大毛的了，这一套玩过很多次了，泽连斯基和西方99%的概率会默认然后不痛不痒的制裁一下，复制克里米亚就行了

但偏偏普京就在准备不足的情况发动全面入侵，20万军队分了三个战略方向完全不够，合围都做不到，到现在都没围死基辅。如果乌克兰人像阿富汗人那样望风而逃，倒也就罢了，但偏偏乌克兰人坚决抵抗，这就尴尬了，前线部队无论物质心理还是训练准备都不够，打成了消耗战，这是大毛最不愿意看到的，到现在为止连对战场的严密封锁都做不到，物资还是源源不断的输入，敌国总理还能跑到基辅和泽连斯基会面，离谱至极的事情。。。西方国家一看情势不对，马上加码制裁，越制裁越狠，连德国瑞典都在送武器

这次大毛想全身而退是很难的，现在战场上双方僵持，大毛打不动，二毛也没能力反攻，就耗着，等谈判，但不管怎么样，就算谈判大毛能捞回一点好处，但脸已经结结实实的丢出去了，外强中干，被人看穿了底裤，换取西方收回制裁的牌也没了，中亚五国估计下一步开始去毛化了，波罗的海和东欧国家会更加一边倒向北约，中欧法德会重新军事化

普京这人精于谋略，善于火中取栗，车臣，格鲁吉亚，叙利亚，哈萨克，克里米亚和东乌等等都被他赌赢了，但小赌怡情大赌伤身，这次本不想要倾国力而战就可以实现东乌的控制，偏偏梭哈一把，直接玩脱。。。。也真的是晚节不保

作者: dreampe 时间: 2022-3-21 00:34

这场俄乌战争，美国搞得是阳谋，又有泽连斯基这种演员无脑配合，俄罗斯明知是火坑也不得不往里跳了，至于欧洲各国，哪怕知道美国是幕后黑手最大的受益者，也没办法不支持，毕竟它是老大，做小弟的得有做小弟的觉悟，只能乖乖配合

作者: zzzzxj 时间: 2022-3-21 13:36

小弟愚见乌克兰未必输。俄罗斯也未必赢。俄乌战争会很大程度上影响中国的未来

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