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标题: [原创] [原创] 读“九色虎”兄弟的《解放军尚能战否？》之所感 [打印本页]

作者: 救护车 时间: 2006-12-25 17:46 标题: [原创] 读“九色虎”兄弟的《解放军尚能战否？》之所感

九色虎兄弟很强啊，把我军半个多世纪的历史能够如数家珍地道出，佩服！！！
读完之后，我也陷入了沉思：

的确，我们应该对自己的国防实力有一个清醒的认识，不能夜郎自大，也不能妄自菲薄。
说实话，我们距离美国这样的超级大国，军事实力差距恐怕远远在国人意料之外。
虽然在某些尖端领域，我们可能还是属于比较先进的阵营，但说到整体。。。
现代战争比较的不单单是军事装备，还比较的是综合国力，除此之外，良好的军事素养和训练水平也在一定程度上制约着部队的发展。
我国在改革开放后，把工作重心放在了经济上，对军队的投入明显下降。
不过这也为我们国家赢得了宝贵的发展时机，并节约了大量的经费，是我国国力明显增强。
在胡总书记上台后，我们的两手抓比较明显：经济不放手，军事加大投入。
应该说，我们军队在思想上存在着一个质变期，而起因就是上世纪九十年代的科索沃战争。
美军在不动用地面部队的情况下，单靠空中优势就曲人之兵，这对我国的军事将领触动很大。
以前我们很强调陆军，的确，现在陆军的发展非常好，说句不客气的话，估计没有哪个国家愿与中国拼陆军。
但是，现代战争毕竟不同以往，强调的是立体作战，很多情况下，你根本在战场上见不到敌人，再强大的陆军也未必能够发挥其全部战力。

说到美国，为什么军力那么强大？不单单是因为其军事装备优良，而且总能靠不停的战争来检验军事装备和军事理论，在战争中磨砺出来的部队，自然要比单靠军事训练的军队更有战斗力。之前看到美国做的一项调查：从伊拉克战场上回来的士兵，其遇到突发事件的反应速度是没有上过战场士兵的四到五倍，而普通士兵需要在战场上半年左右的时间才能达到这种能力。
而我们现在的军队基本上靠的就是训练和演习，其实战能力与美军相比可想而知。
我们为什么也比不过俄罗斯？除了军事装备外，不要忘了俄军近十年的车臣战争。

说起朝鲜的“金太阳”，我的情绪也很难控制。这个家伙是标准的忘恩负义。
帮助他们打败了美军，但在他们的纪念馆中却对中国军队只字不提，说的却都是金太阳如何带领英勇善战的朝鲜军民，通过不懈的斗争，打败了美军和韩军。苦笑~
不过当时放弃渡海解放台湾却不仅仅是因为朝鲜战争。
当时，美军的航母群已经在台海游弋示威，而且通过情报获悉美国将在台湾部署核武器。
据最近解密的文件显示，在台核武器部署高峰曾达到了千余件，在七十年代中美建交后才陆续撤出台湾。
记得96年演习攻台时，我们还不能保证兵员的投送军舰，还要征调逾万艘民船来演习。
迄今为止，我们的投送能力仍然不足，空投能力尽管已经加强，但也只有2个师而已。
所以说，并不是国家不想尽快解决台湾问题，而是实力确实没有达到一击必胜的程度。
现在不能攻台，因为一旦拿不下来，中国就可能永远失去收复台湾的能力。所以，我们还得积蓄实力。

再说说上世纪的中苏冲突。
其实，当时的情况十分危急。绝对不是因为苏联识大体，才没有对中国实施大规模报复。
当初何鲁晓夫已经决定对中国实行外科手术式的核打击，但在苏联大使去通报美国时，美国没有同意。因为中苏交恶，在东方，一个与苏联相抵触的中国的存在符合美国的战略利益。因此，美国极力反对，这才使中国躲过了一场浩劫。
够恐怖的吧？其实，除了美国和苏联曾经动过要核打击中国的念头，还有一个国家也是如此。这个国家就是英国。
上世纪50年代初，全国大部分已经解放，解放的旋风也刮到了香港。
当时香港的总督看到政局不稳，就写信给白金汉宫，说一旦解放军踏上香港，就应使用核武器。
在几经争论后，主张使用核武器一方占得了上风，中国沿海各大城市命悬一线。
不过，英国政府在虚惊之后，发现解放军并没有进入香港，又一场浩劫得以避免了。

七十年代与越南的战争，可以说是中国提高国际威望的一次机会，也是检验军队战斗力的一个试金石。当然，这次战争也有消极的一面，那就是在东南亚国家中埋下了中国威胁论的种子。
在经过初期的大量消耗之后，双方转入了僵持阶段。
尽管在综合战力上，中国要稍优于越南，但是中国军队却始终突破不了2、30公里的纵深。
为什么？因为越军依托了有利地形顽抗。而在这个距离内，是中国的火炮所能覆盖的最大范围，中越双方几乎是在拼陆军。没有空军的支持，中国始终没有继续向前推进。
正像九色虎兄弟所说得那样，只要在老山地域投掷几颗类似美军“丛林割草机”样式的巨型空气燃料炸弹，将能立刻扫清老山阵地周遍密布的雷阵，震死或窒息老山上大部分的守军，或者派出直升机搭载的特种部队也能很快解决问题，而不用付出那么大的代价。
但血淋淋的现实告诉我们，我们当时没有条件，所能做的就是拿生命来换取胜利。

对于抢滩演习中中国军人的伤亡，真的令人感到痛惜。
其实每次演习，部队都会制订相应的损耗率。演习的强度越大，伤亡率就会越高。但伤亡率超过了限度，就会认为演习的某些环节出了问题，会追究责任的。
对比起来，我们军队的损耗率确实要远高于俄军，这从另一个侧面说明了我们军队与俄军的差距。
在向烈士们致敬的同时，我们也应该感到欣慰：我们的将领并没有为了自己的仕途，降低演习的强度，把一场军演当作作秀。

在和平时期，不要忘记我们的军人，没有他们，我们不可能安享和平。
我也希望我们的军人，在和平时期也要谨记祖国的重托，练好军事本领，更好的保卫祖国！
向先烈们致敬！向中国的军人致敬！

ps：我以前是一个军事迷，不过来贵区不多。今天是初次发帖，呵呵~

提个小建议吧——我认为咱们区的帖子不少，质量也不错，不过原创好像少了点。而且大家看了帖子都是简单的苟同，没有自己的主见。我希望大家能够在文明用语的情况下，百家争鸣，说出自己的观点和想法。慢慢的，军事区的人气也会上来的。

[ 本帖最后由 wxdqq 于 2008-8-2 15:53 编辑 ]

作者: 阿郎 时间: 2006-12-25 18:14

呵呵!说得不错啊!希望兄弟能再接再励!:s_8:

作者: engine 时间: 2006-12-25 20:42

幸福的人啊我看不了九色的帖子不知道怎么回事一看就关网页

作者: engine 时间: 2006-12-25 20:55

不过救护车的观点还不错，能不能把九色的帖子内容想办法考出来呢

作者: 救护车 时间: 2006-12-26 09:43

感谢九色虎兄弟和失落兄弟的无私加分！
我会更加努力的！

作者: 救护车 时间: 2006-12-26 09:45 标题: 回复 #4 engine 的帖子

引用:

原帖由 engine 于 2006-12-25 08:55 PM 发表
不过救护车的观点还不错，能不能把九色的帖子内容想办法考出来呢

我把他的帖子给你发个短消息过去，不过图片不行。

[ 本帖最后由救护车于 2006-12-26 09:46 AM 编辑 ]

作者: luojb2xl 时间: 2006-12-26 10:20

现在的中国军队不知道究竟有多大能耐？

作者: engine 时间: 2006-12-26 12:16

谢谢已经收到

作者: fc1cn 时间: 2006-12-26 13:30

如此好贴我现在才看到，如果不是 engine 兄最后一个留言我险些错过了
我完全赞同楼主的观点，有些东西自己也想过，不过没有形成文字

对楼主所说的东西我还想加一点：我们已经有２０年没有过实战经验了　，现在在上位的军事将领　有实战经验的也只有　那几个打越南的　，如何在和平时期　做好我们的战斗力，如何打赢高科技条件下的战争　，我们准备好了吗？

前两年看贴　看到２００３年　中菲之间的海战　还有后期的　中国特种兵对缅抗美（都是无法查证的）　都让自己欢欣鼓舞　我们都希望自己的军队能打出锐气　打出威风　

希望祖国强大　，军队强悍
犯汉者　虽远必诛

作者: engine 时间: 2006-12-26 13:51

再次感谢救护车的转贴，九色版大说得在理，中国的士兵太好了，太优秀了。有不少东西也是第一次知道，谢谢。

作者: sugizo 时间: 2006-12-26 14:50

要知道在战争中永远没有什么不会战败的说法，人海战的年代早已经过去了。就算要我们的军人不怕牺牲，那也得死的值得～～难不成让大家像解放时期一样，拿着炸药包去炸坦克？建设军队不能光做思想，很多时候装备也是非常重要的！！！

作者: wuming2n 时间: 2006-12-26 14:52

支持楼主观点，军事贴确实若火，多点主观评论更佳！~

作者: 山茶一颗 时间: 2006-12-26 14:52

这几天看许上将的片。感觉不怎么样
到底导演拍的是真实的许将军吗？

作者: jianbizh 时间: 2006-12-26 16:03

中国最大的问题在推翻国民党后选择民主政治体制，而是像历来的农民革命后的胜利之一样。论功行赏瓜分了国防家政权。请民主党派和民主人士5参政成了遮羞布。一个专制的政权必然在冷战中充当了别人的泡灰和靶子，这就是无知的代价。

作者: engine 时间: 2006-12-26 16:11

楼主如此好文一颗红心献上圣诞快乐！:s_8:

作者: huhuhuhu 时间: 2006-12-26 16:24

支持军事版块的改革,越来越深刻,也逐步走向了新的高度!:s_8:

军事版块人才济济,又都齐心合力.令人羡慕啊!:s_8:

红心送上:s_12:

作者: 救护车 时间: 2006-12-26 16:42

感谢兄弟们的支持，还有你们的

。
说实话，我们国家的军力到底如何，谁也不敢说。外国人猜不透，国人不了解。
但应该说整体实力是有提高的。
那么怎样才能检验我军的军事实力呢？没有捷径，只有通过战争。
我并不是铁血的鹰派，也不主张发动战争，但是国防能力确实需要战争来检验。
现在正是我们国家千载难逢的发展时机，我们的领导人很清楚。
在这个历史机遇期，发展带来的变化显而易见是深远的，如果这时不理智，那我们的子孙是不会原谅我们的。
我想如果我们的外部环境允许，我们就要低头发展。（包括经济和军事）
如果到了非战不可的地步时，就要一击必胜，不给对方留任何持久战的机会。不过美国除外。
最好是不要和美国发生正面的冲突，最好永远不要。

希望中国能够长盛不衰，加油！

作者: adamys 时间: 2008-9-16 12:30

我们应该好好学习，报效祖国，其实我们长大后在哪里干什么都不知道，科技的技术力量只能在武器方面能体现出来吗？

作者: kopyang 时间: 2008-9-16 19:24

中国的军队确实很缺乏战争经验
有点危险
建议和越南再来场练练

作者: 刽子手 时间: 2008-9-16 22:53

我也说几句，本人曾经服役过4年，3年底的时候本来是要退伍的，但是一纸命令将我们整编为“快反师”，据说哪个时候我们这样的建制全国只有4个师，我们那时候训练很是艰苦，全副武装负重近80斤，冬天在大兴安岭积雪厚达40工分深的原野里急行军100里，夏天负重50斤左右昼夜奔行至少180里，真是苦不堪言.....退伍后听说某部在越野训练中全副武装负重才20 斤，奔行40 里就没有体力了，还有在最近听说某大军区演习中，因为通讯故障，那些部队领导竟然使用手机进行联络，我靠.......这就是现在中国军事实力的体现吗？我啥都不说了~~~

作者: iceseed 时间: 2008-9-18 21:43

以前因为有好多比较铁的同学是国防生所以对部队上的事比较关注，我大学的班长和我一个宿舍的当年毕业事1.80m 90kg的身板
在一号哨卡呆了两个冬天今年见到才70kg上下了，哥几个一起喝酒的时候从来不说山上的苦。但他说他们用发的21金维他种花的时候我知道中国当代军人是值得信赖的。

作者: ykstar 时间: 2008-9-19 21:23

楼主说的却是很精辟，非常认同。
我不怀疑中国军人的个人的勇敢，能力，对于中国军队的整体战斗力在没有真正实战的参考下，是不能得出结果的。
俄罗斯在这次俄格冲突中也暴露出不少的问题，军事专家卡拉什尼科夫对俄罗斯军队的作战战术提出了批评。“俄罗斯军队仍然采用空中力量打掉格鲁吉亚关键机构，特别是地面火力，这种错误再明显不过了。”他说，“俄罗斯没有发动有效的进攻，缺乏无人机开路，帮助地面部队更有效地进攻格鲁吉亚目标。这表明俄罗斯军队遭受了本可避免的损失。”
现在的战争已经跟我们中国打过的战争不一样了，现在的战争是全面立体的，对比美国6000亿美金的军费，中国只有美国的十分之一，在实战经验上，和平状态下的中国军队落后得更多了，如今中国的领导人对军队实力还是很清醒的，对于周边问题上，基本都是比较谨慎的，希望在不久的将来，中国的经济和军力都能跨入一流行列，在处理涉外问题上，能真正有实力维护我们的利益。

作者: wwj198866 时间: 2008-9-19 21:24

写得的确很不错的，但是我有一个疑问，就是楼主提到上世界50年代英国考虑对中国使用核武器的问题。
英国是1952年10月3日试爆的第一颗原子弹，但当时英国应该还没有B52那样的战略轰炸机吧？
英国的轰炸机显然是不可能从英国本土飞到中国的。而英国当时对它在亚洲的殖民地的控制力是相当低的。
英国在那时候应该是没有实力，也没有那个胆量对中国实施核打击的。而且它也没有一个正当的名义。
为了在殖民地的利益，对一个主权国家实施核打击？这会让英国万劫不复的。
就是对于法西斯的邪恶轴心之一日本进行核打击都是进行慎重考虑的结果，
而且在这之后西方世界对于核武器的巨大破坏力也是存在很多担忧的声音，英国会在这时候冒这个风险。
况且，上世纪50年代初，中苏关系也是处在蜜月期，中国遭到核攻击，苏联会坐视不管？
所以我认为，那个最多也只是一个没见识的港督提出的愚蠢建议。而什么“主张使用核武器一方占了上风”应该是属于杜撰的。

作者: celso 时间: 2008-9-20 08:01

就全军而言那几个A类陆军部队的战力还是很强的，但是在打法和战术上估计和美俄这两个国家还是差的不少，海空军实力不断提升这些都是有目共睹的，其实从频频发生的事故上来看，也体现我军现状，第一，训练不断加强，很多原来没有进行或者是不敢进行的训练现在有在实施，第二，也说明我军现在也是在一种摸索的状态，摸着石头过河。总而言之，小步快跑，快速实现信息化，反应快速，保障有力，首战用我，用我必胜的目标。

部队新的训练大纲也恰恰能说明以上的观点。

不能夜郎自大，也不能妄自菲薄。十分赞同LZ的观点。

作者: weekend68 时间: 2008-9-20 10:32

说的客观符合事实！只是“只要在老山地域投掷几颗类似美军“丛林割草机”样式的巨型空气燃料炸弹，将能立刻扫清老山阵地周遍密布的雷阵，震死或窒息老山上大部分的守军，或者派出直升机搭载的特种部队也能很快解决问题，而不用付出那么大的代价”。大家知道一个山高林密的地区别说巨型空气燃料炸弹就是原子弹它的威力也会大打折扣。简单易行的办法是引火烧山，但这个是绝对不能使用的办法，会受到国际舆论的谴责！就特种部队而言那时我们还有特种部队吗？有的话我们的特种部队一定比经过苏联训练的越南的特种部队强吗？对于大规模军事冲突来讲特种部队的作用十分有限。事实上中国不是攻不过去而是我们并没有真的想占领越南，加上当时国际舆论与政治形势不允许我们那么做，事先我们就给自己上了枷锁！我们的话说出去了就收不回来了，在个原因我们当时使用的大多是陈旧落后的武器，加上文革时期生产的武器，就连单兵武器我们也不存在优势。另外我们的战术也存在着很大问题，毕竟我们多年不打仗了。战前我们过高的估计了自己的实力，太小瞧越南人的爱国精神了。一个真实的故事，“我军两位前沿指挥官预计到敌人的反攻，炮击了如果让我们攻击会选择的预伏阵地。竟然没有一点动静，第二天白天派侦察员去观察发现，近一个团的兵力在那里伤亡惨重！活着的越南军人竟也如我们的丘少云一样的坚强”。最后：我只想借着你的帖子说一声！我们为什么不用空军，为什么不使用更先进的武器，为什么拿我们军人的生命不当回事！难道仅仅因为我们死的都是老百姓的儿女吗？我反对过有位朋友关于朝鲜战争的帖子，我们死了那么多的优秀中华儿女，就事后的结局看！我个人认为不值！

[ 本帖最后由 weekend68 于 2008-9-20 10:42 编辑 ]

作者: weekend68 时间: 2008-9-20 10:45 标题: 回复 23楼的帖子

这个问题简单，不要忘记英国有航母，这样普通的轰炸机就能完成任务了。

作者: mike1120 时间: 2009-3-30 16:11

恩，确实啊！在老后面才找的兄弟的一片好文啊~
确实现在我们的军队是这样的情况，我们的陆军很强。保证了我们在广大的陆地上面的安全，其实数来也对的
大家要注意，周边国家再是跳出来说你中国一改怎么怎么样。要怎么的满足我们、但是一旦我们的陆军稍微有个风吹草动的就马上不见了人影，不过对于兄弟说的中国威胁论是中越打了之后就出现了、个人还是有点疑问的。
中国威胁论是我们的国家实力强大了，那些对我们的领土、领海有要求的国家才抛出来的。这也说明了我们的军事实力还不够，我们的综合实力还不强。我们的政府、国民们还要加油啊！别以为天下太平了，马放南山了。我们可以享福了……
是的我现在从很多的方面了解到了，我们的军队在军事演习的时候是有牺牲的。是不~初次听到我也不相信
中俄在山东联合演习在抢滩等科目中我们的pla是有牺牲的，我们的技术还不过关。只能靠我们的子弟兵拼命了……
加油中国！

作者: mike1120 时间: 2009-3-30 16:19

引用:

原帖由 刽子手 于 2008-9-16 22:53 发表
我也说几句，本人曾经服役过4年，3年底的时候本来是要退伍的，但是一纸命令将我们整编为“快反师”，据说哪个时候我们这样的建制全国只有4个师，我们那时候训练很是艰苦，全副武装负重近80斤，冬天在大兴安岭积雪厚达 ...

谢谢兄弟了，说来我们的一线的王牌军队的训练真的是很酷很苦的！
不过也只有真的是从这些经历出来的同志才了无遗憾，说真的我们现在天天在世上不知道干什么~我们没有精神~我们没有方向
我看朋友你自己会有答案的，铁血。男人应有的尚武精神
我不知道现在还要不要去最求这些，好孩子——这就是我的现状——我不知道是不是回去改变
或许最终会屈服吧！安于现状~~~
真的你让我敬佩！

作者: avfans 时间: 2009-3-30 19:14

楼主结尾说的中国的演习是实弹的，会死人的。这个有确切的证据吗？哪位军人给个准确答复。

作者: sex4sex 时间: 2009-3-30 20:59

中国陆军可谓天下无敌，每次看到抗美援朝、越南的自卫反击战经常感动的落泪，可惜有仅三十年没有血了
不知现在如何
世易时移，现在陆军的作用不如从前了
我们的空军海军还需狂努力呀

作者: hyd 时间: 2009-8-7 23:01

说的很实在，战争中磨砺出来的军队，才是真正的军队．严重同意

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