查看完整版本: 【妻子的欲望】二十三

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-4-6 13:39 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70013392&ptid=3773967][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
　　Ｗ兄（不称Ｗ大可以吗？）

　　很高兴你有续写的意图。我很喜欢《我》，它完全改变了我对色文的阅读方
向，期待你的精彩大作。提个不成熟的意见，天一生水兄弟曾经说过，续写不能
是套用原人物名称的另一个 ... [/quote]
土兄的观点其实我是赞同的，我并不希望把嫣写成那么不堪。先说晨，我也认为晨对巩不是，也从来就没有过爱，但是这是我们旁边者的认知，在晨出轨那一刻，至少她自己认为自己是爱的，而可笑的是她把这种爱建立在了她认为已经不爱贺的基础上的。但是嫣不同，我们去天真，不谙世事，这些是她性格或者说是人生阅历上的缺陷，但是这些不应该成为其可以减罪的理由，再无知的女人也应该知道一些错误是不能去做的，不管她是因为被强奸还是什么。嫣任何主观的出轨行为都是她不可原谅的最大原因。嫣可以幸福，但是她对于梁，永远都是罪人。我想被妻子背叛是在这个论坛的所有的男人都不愿去体会的。作为一个男人，你所有的努力，所有的温柔，最后都比不上一根大家伙时，大家难道不觉得很失败吗？

２０６楼的兄弟

　　「现代社会对于女孩子来说实在是太宽容，解放妇女解放得太过度了，使到
现代社会的女孩，就象是无赖一样，对生活的态度，不知对已负责，对人负责，
往往是害人害已」。我觉得不是这样，现代社会是道德观、价值观极度混乱的时
期。谁也无法说服谁，没有权威。而所谓的权威，往往是靠暴力、金钱等非理性
因素支持的学阀。既然谁的屁股都不干净，谁也都没资格说别人。有秩序，才有
约束，然后才有对施加对象的宽容，这个逻辑顺序不能乱。而趁着这无秩序状态，
「就象是无赖一样，对生活的态度，不知对已负责，对人负责」是一种投机，颇
有草莽占山为王的感觉。当新的秩序形成后，敢豪放的撅起屁股的女人恐怕就不
多了。

　　至于妇女解放问题，我觉得有必要弄清楚奋斗的目标是什么，这事情我觉得
不能摸石头过河，走一步算一步。没有价值导向的行动是盲动。欧洲妇女解放运
动最彻底的荷兰，成了妓女最多的地方。「繁荣娼盛」不是妇女解放，是资本主
义原始积累阶段对妇女残酷的剥削。

　　「一而再，再而三的将身体向别人开放」与嫣的性格不刚烈是有关的，与传
统道德不给改正机会的高压也是有关的，而这恰恰是贞操关键所在。「女人自己
不出轨，对自己负责、对家庭负责、对丈夫忠诚，行得正，站得正，何来的不贞。」
高度赞同，作为传统道德教育出来的人，谁不想这样。但问题在药物、暴力等这
种不可抗力条件下的沦陷，就一定是受害者的不道德吗？传统道德一直没有勇气
讨论这个话题，视为禁忌，这就是我所说的传统道德要发展进步的原因。只能用
来解释已有的东西，而无力指导对未知事物的探索的东西，在科学上是垃圾，是
诡辩，但在政治上常用；能用来解释已有东西，也可据此来指导对未知事物的探
索的，称假说；能用来解释已有东西，也可据此来指导对未知事物的探索，并获
得成功的，称理论。从这个角度上看，传统道德，在性道德方面，诡辩的东西居
多，理论的东西偏少。

　　「『出轨后，只能剩下自杀、离婚、成为荡妇这三条严重与妇女基本利益相
违背的路。』这个责任就不能推在男人身上了，那只能说是女人自己的选择」兄
弟，恕我不敬，这句话有些冷血。但兄弟的「女人自杀、离婚、成为淫妇，是损
害了妇女的基本利益，但女人出轨何尝不是损害了男人的尊严、男人的最核心利
益呢？」又让人心中一热。出轨的伤害是双方的。

　　「不管怎么样说，婚内出轨，都是对对方最大的打击与侮辱」这话是自然，
不然就不会有你充满激情和智慧的文字，和大家在这里理性碰撞所不时闪出的耀
眼火花了。

"让后再搜索下论坛里的评论《我》文的文章，看能否
经得起检验。天一的分析很不错，建议看看。"
这个建议很不错，如果是续写，涉及到一个和原文的关系，但真的能把握住原文的神髓吗，很难
这是很多续写文都失败的原因。当然，如果换一个心态去写，不能以此衡量

“我们需要新的道德，反应普通老百晓自己利益的道德，而不是拿给统治阶级看的道德。”
也想过这个问题，中国自古以来都有两个道德。

至于原谅或两人继续在一起，在现实生活中这种无奈的选择很多，在于你是否真的去体会生活本身
是否有婚姻经历，对这个问题的看法会截然不同，所以有些时候的讨论是难于一致
缘于，基于所处的成长历程，我们的看法都是对的。
这也是我减少讨论的原因

to 楼下：某人哪有那么高大全的形象啊，你看看某人多次坏坏的笑就知道了

[[i] 本帖最后由 goooooglllll 于 2011-4-6 15:17 编辑 [/i]]

回W兄
tyen兄在他的故事里说过，女人想要的，是控制自己的命运。我想可以从这个角度和你探讨一下。
1、当嫣最初的幸福，有梁对自己童年的补偿因素在内的被幸福，这个不可控因素，应该是嫣最初的隐忧。
2、当被药奸后，面对贞操不再这个已成为事实的不可控因素，嫣想在剩余的选项里寻找可控的因素。“一些错误是不能去做的，不管她是因为被强奸还是什么”这话是自然的。但我猜想，嫣当时是天真的以为隐忍可以改变这个事情（其实传统道德也一直教育我们这样，不要冲动、不要冲动、不要冲动……最后全成了没骨的人），以为可以对丈夫隐瞒而独自承担，也就是说有善意欺骗的成分。当然，这时，更多的应该是惊慌失措，所以才有和佟的对话。
3、当被丈夫发觉后，这个最后的期望破灭，这时的嫣可以说是惊恐莫名，完全乱了。

所以，我对嫣的行为，认为是策略上的选择失当，而非她自述中的无耻淫荡。如果是那样，这个人物形象就失去普遍意义了。

我一直觉得流大很勇敢，但他现在也很孤独，他在触碰我们民族心理中不敢触碰的那些东西，并努力找出彻底的解决方案。我想象鲁迅为勇士呐喊一样，为他呐喊。

回G兄
你的冷静与超然，我一直敬佩。说说我大段大段回复的原因。一是心中有感，拿出来大家共同讨论，我也学习借鉴，提升自己；二是想版主多给点积分，提升等级，顺便炒热气氛。两个想法都有私心，后一个想法有点下流。嘿嘿。

[[i] 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-6 15:22 编辑 [/i]]

终于更新了，主人公还是没有顶住色诱，开始了狼友们心中想象的旅程，整个过程叫人热血沸腾，我感觉，主人公的出轨更多是一种报复在里面而不是其他！但是叫人奇怪的是，妻子既然默许了苏晴对主人公讲出自己堕落的过程，也默许了苏晴对主人公的勾引，为什么还要在最后的时刻站出来讲出那句话？这也许就是一个人，一个人妻的矛盾心理吧。虽然自己出轨了，但是还是无法淡定的目睹主人公的报复性出轨！故事发展到这里，我不知道作者如何去接下面的情节，也许下面的情节更出我们的意料！无论如何，支持楼主！

217楼的兄弟，你的这两个问题，不难回答。
不是报复，是救赎。男主人公是个好样的，他不把责任一股脑的推给女人，而是勇敢的去探险最难探险的东西——出轨的原因，回家的路。他的那些心理活动，不是一个心理狭隘而阴暗的人能有的。
“妻子既然默许了苏晴对主人公讲出自己堕落的过程，也默许了苏晴对主人公的勾引”是要用这个来挽回曾经的家，但不能容忍自己在这个家中的地位被篡夺。

一直没时间看作者区，刚认真看了大大的这一篇以及众网友回复~个人感觉大大还是在蓄力。床戏不能说不精彩，情节不能说不合理，但从第十章以后，文章中真的缺乏真正的“噱头”了。按照我的看法，大大的主题还是妻子嫣的不忠，作为一个人妻的出轨和背叛，进而引出床戏，人妻本身是一个噱头，大家就是通过看她怎么被那个光头侮辱，以及出轨前后的对比，对丈夫的愧疚和肉体的渴望的矛盾来取得阅读的愉悦的。而这些噱头和精髓，基本已经在前十章写的差不多了，而后十章以后的铺垫又略嫌冗长了。真希望流大大在之后能给我们一个惊喜，引出一些更精彩，更出人意料的戏出来

[quote]原帖由 [i]湘妃竹林[/i] 于 2011-4-6 18:26 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70024658&ptid=3773967][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一直没时间看作者区，刚认真看了大大的这一篇以及众网友回复~个人感觉大大还是在蓄力。床戏不能说不精彩，情节不能说不合理，但从第十章以后，文章中真的缺乏真正的“噱头”了。按照我的看法，大大的主题还是妻子嫣的 ... [/quote]
这个还真虐心虐够了，再来真的吃不消了，好不容易才把心情调整回来，别在虐心了。。。。

人都是有欲望和追求的，嫣在梁的呵护下，没有了追求，只剩下欲望，但欲望与家庭相冲突时，显然嫣会保护自己的家庭。嫣不是单身一个人，她有父母，有丈夫，有孩子，如果梁抛弃嫣，嫣会失去一切。嫣很矛盾，她不想失去婚姻、家庭、孩子，但又控制不了自己的欲望，就像吸毒一样。一个聪明的女人知道自己的价值，嫣是个聪明的女人，她现在想尽办法让自己保值，只不过嫣的办法显然不是很正确，不知道她能不能保住她在梁心中的地位。
    人都是矛盾的，取舍之间总是难思量，如果没有矛盾故事怎么继续？爱情和欲望确是取舍的两难之间……

一般的人妻小说都是主要写的交换和偷情，背叛，楼主的这篇大作确是以第一人称的角度描写了2个女人为了上位而和男主角发生一些性爱，真的让人大开眼界，也让我从另外一个角度来欣赏熟女人妻类的H文，:excellence
再接再励，等着看第24章。

[quote]原帖由 [i]wszxcasd[/i] 于 2011-4-6 12:42 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70010956&ptid=3773967][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

首先谢谢L兄和土兄的支持，小弟的文章会写下去，其实构思的也差不多了，只是结局颇为难，晨和贺之间，小弟暂时没有找到一个合适而不俗套的情节，让两人复合，逆天的情节永远俗套，而让贺完全放下也难，要不然原文也 ... [/quote]
   呵呵，我们就静待W大的佳音了，不过我个人有点建议，现在的小说真的是精品不多，大部分都是象当今社会一样，“山寨、水货”在泛滥，建议W大想清楚才下笔，毕竟，我们大部分观众都想看到精品。就象《我》文一样，色不色的倒没所谓，但一定要展示出夫妻间的重点“真诚、忠诚、信任”，我觉得，只有这样的作品才有生命力。
   另对W大所说的“我的观点就是别以爱情的名义背叛婚姻，我看了些这类型的书，感觉很搞笑，作者们经常用出轨者与第三者之间看似天经地义，坚贞不逾的所谓爱情，去掩盖背叛者的无耻。真不明白那些作者是为了告诉读者爱情的伟大，还是爱情的无耻。对于嫣的为性欲而出轨，就更不理解了。似乎出轨无罪，偷情万岁的意思。”我表示十分赞同，W大简直就说出了我的心里话，我以上说了很多，想表达的意思就是这样，“别以爱情的名义背叛婚姻”合不来或者说别有真爱了，可以先离婚，再开始寻找自己认为的真爱，千万别想一边享受婚姻带来的安全、舒适，一边又想寻找婚外的刺激；“出轨无罪，偷情万岁的意思”就更是令人困惑，我个人认为，现在论坛上对嫣的维护就更是这方面的代表，明明就是嫣伤害、背叛、侮辱梁在先，怎么好象嫣是梁的受害者，梁是加害者一样，嫣做什么错事都有人为她找借口开脱，嫣偷情、通奸倒象真的无罪一样，真的搞不明白。

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-4-6 13:39 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70013392&ptid=3773967][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
　　Ｗ兄（不称Ｗ大可以吗？）

　　很高兴你有续写的意图。我很喜欢《我》，它完全改变了我对色文的阅读方
向，期待你的精彩大作。提个不成熟的意见，天一生水兄弟曾经说过，续写不能
是套用原人物名称的另一个 ... [/quote]
   呵呵，说起呆子可不止土大一个哦，我与W大在前段时间也被批为卫道士呢，所以，我也是呆子中的一员了吧。

　　兄弟，我想你误解我了。

　　我和你一样强调对婚姻的忠诚，一样谴责出轨，我绝不是认为「出轨无罪，
偷情万岁」。我不是对嫣进行无罪辩护。

　　我是想说是：

    １、梁不想放手，嫣想回家。

　　２、嫣也是受害者，大家把攻击目标对准嫣是不对的。佟才是始作俑者，才
是元凶。将谴责的目标对准佟，对他的犯罪心理进行剖析，并针对这种贱人寻求
应对之策，才是正道。不敢攻击强者而攻击弱者是不道德的。

　　３、梁想挽回这个家，想拯救嫣。把嫣一棍子打死是简单的，也是省心的，
更容易寻求自我的平衡。但对于梁的问题的解决是于是无补的。这种简单粗暴的
方法，只能使每个出轨家庭只能走向破裂而没有其他出路。问题是生活中，舍不
得放手、双方也不愿分离的情况还是存在的。

　　从流大行文上看，就是这种情况。从流大的行文上看，似乎有往光明走的倾
向。我觉得流大很勇敢，在走一条与其他绿帽文截然不同的路，救赎之路。这在
其他作品中都没出现，也是现在传统道德无法回答的问题。所以，我想抛砖引玉、
集思广益，和大家探讨救赎的可能性和途径，为流大的创造贡献自己的一点绵薄
之力。（当然，如果流大不是这样想，那是我自作多情了）不过这首先就要过自
己这一关，并有一个适当的舆论环境。

　　Ｌ兄弟，事不关己，当然可以做出冷静的判断，但做出的决定对各方的利益
的损害应该在事先有所考虑。再者，如果是父母，对自己犯错的孩子就能一棍子
打死？这时道德判断是其次的，解决的方法才是首要的。梁对嫣现在就是如此。

    很冒昧的问下，如果把你代入嫣，你会如何做？能告诉我做决定的理由吗？

　　以上是我的一点看法，不知道言语中是否有冒犯兄弟。如果有，这里先向你
赔礼了。如果你不接受，那我就鞠躬了。

　　从流大行文上来看，他对生活有很多独到的见解，见识远高于你我。从看
《妻》文以来，我想了很多东西，也学到了很多东西。论坛里也有很多兄弟说看
完《妻》文后才注意对家的珍视和对婚后爱情的经营。而这些，都不是那些板这
面孔说教，遇到问题又无能为力的传统道德所能做到的，流大作到了，你说，我
不应该尊重他吗？

　　把传统道德拿出来，与现实问题碰撞，才能真正做到扬弃，做到发展，做到
取其精华、去其糟粕，才能真正提取出有用的东西，才不是如魏晋士族般坐而论
道，夸夸其谈；解决问题，百无一用。遵循道德，不是为了让自己成为和死人没
什么差别的圣人，而是为了更好的生活。

　　最后，我奢侈的希望，我对文章的理解是没错的。不过就如Ｇ兄所说，我们
不应该用自己的分析影响流大的创作。静候他的续文。

[quote]原帖由 [i]wszxcasd[/i] 于 2011-4-6 14:31 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70015626&ptid=3773967][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

土兄的观点其实我是赞同的，我并不希望把嫣写成那么不堪。先说晨，我也认为晨对巩不是，也从来就没有过爱，但是这是我们旁边者的认知，在晨出轨那一刻，至少她自己认为自己是爱的，而可笑的是她把这种爱建立在了她 ... [/quote]
  确实就象W大所说的，嫣不是白痴，她可是近30岁的人了，心智都已经成熟了的，有足够的能力去分辩是非了，如果说嫣真的搞不清楚出轨是对丈夫、对家庭是最大的伤害的话，那就什么都不要说了，嫣就是痴呆一个，不是正常人了。“嫣任何主观的出轨行为都是她不可原谅的最大原因。”这也是我一值都认为嫣不可原谅的原因之一。

進度有些慢，呵呵，這是最近個人比較關注的文章，感覺很真實，很刺激！
不過感覺作者對於人物內心的描寫有點兒拖累情節的發展了，文章的進展很慢，總感覺作者似乎還沒有整個
勾畫好全部情節。
以上僅僅是個人感受，還是和期待這部小說的

“一提夫妻关系，总是把“沟通”放在嘴边，总觉得挺可笑的,沟通是手段不是和谐的夫妻关系的建立基础.那么什么是基础呢?我想，应该是真爱吧”
     沟通很重要。尤其是在夫妻间时间长了，感情渐渐冷却之后。爱是基础，这不假，但是爱情需要维护，需要经营。而沟通则是维护和经营爱情最有效的方式（之一）。这并不可笑。很多事情，就是自己总以为对方会那么想，于是自己藏着掖着，不说。结果导致了很多不应该出现的事情一下子全都出现了。就像小说中很多人物的忏悔：如果当初我们把这个问题聊一聊，深入的谈一谈，或许就不会是现在这个样子了。
    这一点，我想言和嫣是如此，贺与晨也是如此。当然，现实生活当中，别说夫妻了，朋友，亲人间也是如此。就好像西方的大师们讨论公关，比如艾维-李和伯内斯等人的看法——公关去掉商业和政治那层皮，剩下的最简单也是最淳朴的，就是“对话与交流”。

[[i] 本帖最后由 hxz8106 于 2011-4-7 07:35 编辑 [/i]]

L兄
首先严正申明，我不是什么“大”。
其次小小申明。刚看了你的新回复。你是厚道之人，是我多心了。
最后提问，我们间的争论，永远遵循“君子和而不同”的原则，可以吗？
与智者交流，乃人生一大快事啊。可惜我不会喝酒，否则当饮一杯。

有个问题，想与兄交流一下。
之前有兄弟说，欲望谁都有，但想和做是两回事，我深表同意。对于做，我的理解是没有肉体的进入。
那么，对于网恋和网婚，你觉得是出轨吗？

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-4-6 14:46 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70016235&ptid=3773967][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
　　「现代社会对于女孩子来说实在是太宽容，解放妇女解放得太过度了，使到
现代社会的女孩，就象是无赖一样，对生活的态度，不知对已负责，对人负责，
往往是害人害已」。我觉得不是这样，现代社会是道德观、价值 ... [/quote]
   呵呵，看来我与土大的观点真的存在较大的差异啊，我说服不了你，你也说服不了我，那就让我们都求同存异吧。
    不过，我接受土大你的另一个观点，身不由已的开放身体，确实不是女人的错，我的原意是认为，不自愿的性行为，不能算是开放身体，只能算是失身而已，但想深一层，这也不是绝对的，谢谢土大的指点，但其它的意见，我还是持保留态度，毕竟，有因才有果，就象文中嫣与苏晴这样的出轨、通奸行为，作为受害者的丈夫，放弃她们离婚都不为过，大道理我真的写不出来，打个比方吧，就象日本侵略中国时，我们不去同情千千万万被害的同胞，反正去同情因为日本自己培养出来的军国主义所带来的对日本本土的攻击一样，有因才有果，不是日本侵略别的国家，那来的对日本本土的军事打击呢。比喻可能不太适当，但道理上土大应该明白我想要表达的意思吧。

回226楼
“有能力明辨是非”和依是非而作是两回事。我们生活中的很多事我们知道是错的，你就能事事都按照书上教你的方法做吗？我自认我不行，所以我自认只是个软弱的人。还是那句话，希望所有批判嫣的人将自己代入嫣后再回答这个问题。
228楼的兄弟
你的观点，我高度赞同啊。在其他地方看到你睿智的回复，就很想与你交流。果然，你也来了这里。


L兄，你又称我为“大”了，我抗议。
求同存异，那是自然。
现在我的观点是：现阶段，不是不能做道德判断，而是不应该过多的纠缠于道德判断。对于一个想复合又存有心结的家，如何可以救赎？你有兴趣从这个角度讨论吗？

[[i] 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-6 21:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-4-6 15:07 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70017167&ptid=3773967][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回W兄
tyen兄在他的故事里说过，女人想要的，是控制自己的命运。我想可以从这个角度和你探讨一下。
1、当嫣最初的幸福，有梁对自己童年的补偿因素在内的被幸福，这个不可控因素，应该是嫣最初的隐忧。
2、当被药奸 ... [/quote]
   不太同意土大的意见，1、3我没有什么意思，持保留态度吧，第二条我个人认为不太妥，因为，嫣不是白痴，她不会不知道她的行为代价有多大，伤害丈夫有多深，侮辱丈夫有多严重，嫣作为一个成年人，完全知道后果与对丈夫的伤害的，但她却偏偏宁愿伤害、欺骗、侮辱自己的丈夫、家庭，也不愿拒绝佟的性爱要求，一而再、再而三的开放自己的身体给别人享用，这表明这里面还有她自己本人的意愿，这都不是可以用善意或独自面对解释得通的，相反，如果嫣付出的是金钱或其它的话，我认同嫣确实不是背叛，但嫣付出的却是梁的核心利益，这就令人不能相信嫣不是有意而为之了。这就象是美国误炸大使馆，解释为使用了过期的地图一样，借口而已。

[[i] 本帖最后由 lybabc000 于 2011-4-6 22:17 编辑 [/i]]